Є лише кілька інвесторів, які змогли пережити економічні бурі останніх чотирьох десятиліть і спрямувати свої фірми на монументальну віддачу. Ще менше тих, хто це зробив і встановив принципи інвестування, управління та професійного зростання, які стали основою фінансової галузі. Рей Даліо - один із таких людей.
Даліо - засновник, голова та співголова з інвестиційних служб Bridgewater Associates, яку він розпочав із своєї двокімнатної квартири в Нью-Йорку в 1975 році. Він виріс компанію в інвестиційну фірму, яка управляє приблизно 160 мільярдами доларів за приблизно 350 світових інституцій клієнтів.
У своїй останній книзі « Принципи подолання криз великого боргу» Даліо та його команда в Bridgewater провели широке дослідження економічних подій, пов'язаних з минулою борговою кризою, і як фірма змогла використовувати ці знання для прогнозування кризи 2008 року. Ми опитували Даліо про ті події, і де він зараз бачить нас, прямуючи до 2020 року. Ось уривки мого інтерв'ю з Реєм, проведеного наприкінці вересня 2019 року.
Як буде формуватись наступні два десятиліття?
Срібло: Якщо останнє десятиліття можна охарактеризувати як глобальну експансію, побудовану на масовій емісії боргів, підвищення продуктивності праці та збільшенні багатства та політичних розривів, як виглядають наступні два десятиліття?
Даліо: Я розглядаю чотири основні сили, щоб зрозуміти, що найімовірніше станеться. По-перше, вплив технології на нашу продуктивність, спосіб життя та зайнятість. Потім розрив багатства та соціально-політичний розрив, що виникає внаслідок цього. Також економічні цикли та зниження ефективності грошово-кредитної політики є стимулюючими у наступному економічному спаді. І четвертою великою силою стане піднесення Китаю.
Коли я дивлюся на зміни технологій та їх наслідки для продуктивності та робочих місць, я думаю, що це буде великою силою, яка забезпечить нам можливість підвищити рівень життя для деяких людей, але позбавить багатьох людей без роботи і розширить розрив багатства Виявлення того, як боротися з цією силою, щоб ми отримали її користь без шкідливих наслідків, це буде одним із найбільших викликів нашого суспільства протягом наступних 20 років, про які ви питаєте.
Я вважаю, що розрив багатства та політичний розрив, що йде разом із ним, будуть великою, поганою силою в наступному економічному спаді, який, безумовно, відбудеться на початку наступного 20-річного періоду, і що він не буде таким центральні банки легко заперечують, оскільки їх повноваження будуть меншими, оскільки вони не можуть значно знизити процентні ставки, а кількісне ослаблення не буде настільки ефективним.
Нерівність багатства, Світовий банк.
Даліо: Мені здається, що ми майже напевно увійдемо в період, коли буде мати більший дефіцит урядового бюджету, який центральним банкам доведеться друкувати гроші для фінансування, що вимагатиме координації між фіскальною та грошово-кредитною політикою, яка може бути складною для високополяризованої політичної політики середовище. Отже, ми зіткнемося з цим викликом. Як це поводиться, матиме великий ефект. Я не можу бути оптимістичним щодо політичного співробітництва, яке існуватиме для створення правильної фіскальної політики, і я не можу бути оптимістичним щодо співпраці між фіскальною та грошово-кредитною політикою. З огляду на 20-річну перспективу, яку ви просите мене взяти, я думаю, що ймовірно, що низькі або негативні процентні ставки та друк грошей для фінансування дефіциту зроблять небажаним утримувати своє багатство в доларах, євро та ієнах боргу, і це призведе до зменшення ролі цих валют як резервних валют. Що їх замінить? Хоча я не впевнений, я очікую, що золото, китайський юань та цифрові валюти будуть важливішими.
Піднесення Китаю
Срібло: Ми, очевидно, зараз в торговій війні з Китаєм, але основні проблеми, які привели нас сюди, готуються вже багато років. Як відбуватиметься підйом Китаю в наступні два десятиліття?
Даліо: Щодо підйому Китаю, хоча це буде великою силою, яка змінить світовий порядок, що саме це означає, залежатиме від того, наскільки вдало це буде вирішено, що залежатиме від мудрості керівництва обох країн. Існує концепція, яка називається Пастка Фукідіда, що означає, що в історії за останні 500 років було 16 разів, що зростаюча сила кидає виклик існуючій владі. Зараз у нас Китай кидає виклик Сполученим Штатам. Дванадцять тих часів, які спричинили якусь війну. Я не можу коментувати, чи буде відверта війна, але я думаю, що між Китаєм та Сполученими Штатами буде досить велика кількість конфліктів. Ми опинимось у світі, де, швидше за все, Китай у більшості вимірів стане більшим і важливішим, ніж США. Якщо мудрі лідери зрозуміють, як зробити це взаємно-виграшними стосунками, це може бути чудово, але мені важко будь оптимістом.
Китайські солдати практикують марш у формуванні перед військовим парадом, щоб відсвяткувати 70-ту річницю заснування КНР в Пекіні. Adobe Stock, Reuters
Зростання нерівності доходів
Срібло: Ви багато писали про збільшення нерівності доходів та зростання конфлікту між багатими та бідними тут, у США та у всьому світі. Чи ризикує капіталізм, як ми його принаймні знаємо?
Даліо: Так. Я вважаю, що або його треба реформувати, щоб бути справедливішим - іншими словами, забезпечити більш рівні можливості та більш сприйнятливі економічні результати для більшої кількості людей, - або відбудеться шкідливий великий крок до соціалізму, який, ймовірно, піде так далеко, що зашкодить ефективність економіки. Я думаю, що цілком очевидно, що через зростання полярності багатства / доходу ми вступаємо в епоху більшого внутрішнього конфлікту.
Вплив змін клімату
Срібло: Як щодо зміни клімату? Як це буде формувати глобальну економіку у найближчі два десятиліття?
Даліо: Як мінімум, зміни клімату стануть дорогим рушником; по максимуму буде набагато гірше. Це призведе до зміни територій, які колись були продуктивними, і зменшення їх, особливо у сільськогосподарському виробництві. Це призведе до змін рівня моря, які вплинуть на витрати на інфраструктуру. Це створить більші та часті шторми, які призведуть до більшої шкоди. Це також вплине на міграцію та там, де люди захочуть жити. Це може бути і гірше. Я думаю, що це призведе до технологічних змін, які будуть зосереджені на тому, як ефективно з цим боротися. Я ще не знаю, як це буде виглядати.
Довга черга людей, які чекають, щоб їх нагодували на хлібовій лінії в Нью-Йорку під час Великої депресії (близько лютого 1932 р.). Картина з бібліотеки Франкліна Д. Рузвельта
Що може навчити нас історія про майбутнє?
Срібло: Крім технологій та зміни клімату, чи є аналогічний період в історії, який ми можемо розглянути, щоб уявити, що має бути в найближчі два десятиліття?
Даліо: Кінець 1930-х років був останнім аналогічним періодом, тому що в останній раз відбулося впадання цих чотирьох сил. Паралелі є непомірними. У 1929–1932 рр. У нас була боргова криза, коли процентні ставки до нуля привели до друку грошей. У 2008 році у нас була боргова криза, коли процентні ставки пішли до нуля, що призвело до друку грошей. В обох випадках це підштовхнуло ціни на акції та економіку вище, що виграло багатим відносно бідних, що призвело до посилення популізму або лівих, і правих, що призвело до посилення внутрішнього та зовнішнього конфлікту. В обох випадках зростали світові сили, що кидали виклик існуючій світовій державі.
Щоб було зрозуміло, я не кажу, що нам судилося досягти тих же результатів, що і в 1930-ті, тому що я не вважаю, що це так. Я кажу, що стосунки: наслідки є зрозумілими, так що якщо ми маємо економічний спад із великим багатством і політичними розривами, а центральні банки не матимуть однакових повноважень для зменшення поворотів, і ми маємо велику силу, що піднімає силу існуюча світова сила - і у нас є всі ці речі - ми матимемо великі ризики, які перевірять мудрість наших лідерів добре поводитися з ними.
